现场互动
环境治理与经济
问:现在经济形势不太好,环境治理会加剧经济不景气,我们该不该有这样的担忧?
沈满洪:根据我们的研究结果,环境保护在一定范围内不会影响经济的发展,在有些地方,环境政策还成为招商引资的一个重要手段。像嘉兴搞土地有偿使用,当时很多人担心门槛太高了,人家不来,但实践表明,嘉兴并没有受到影响。
关于浙江经济发展的问题,我认为并不是因为环境保护力度过大带来的,浙江省经济现在转型升级的任务特别重。
拿浙江和江苏做比较,应该说江苏在某些方面超过了我们。比如说纺织印染产业,江苏现在已经排到第九了,而浙江省还是纺织印染、医药化工这样的高能耗、高污染产业排前面,说明我们的产业转型速度相对比较慢。
这个转变的背后是人才的支撑,技术的支撑。我们是高等教育的弱省,我们的高等教育满足不了经济社会发展的需求。我们接下去要不遗余力地推进高等教育的发展,推进人才的培养,这是促进我们转型升级的一个非常重要的方面。
控制人口与保护好环境
问:从保护环境资源角度看,关键是控制人口数量,对吗?
沈满洪:人口多底子薄是中国的国情,如果中国现在是5亿人口,我们的资源环境会大大缓和,这个毫无疑问。但人口多少已经是事实,我们现在只能是在现有情况下来考虑资源环境政策,怎样搞好生态建设,这是我们要考虑的问题。
人口太少也是有问题的。中国一方面人口总量太大,另一方面是劳动力短缺。我在杭州调研时,看到很多工业园区找不到劳动力。也正因为这样,我们开始人口政策的微调,人口问题肯定是一个非常重要的变量,但是具有两面性。
生活污水与我们自己
问:现在企业的污染和排放都关注到了,我们却很少关注我们自己。我们的生活用水去了哪里,洗衣机排放的水,是否经过处理?这方面政府是不是有什么作为?
沈满洪:企业的排放污染大概占一半,还有一半是非碘源污染。“五水共治”,现在省里提出来要求城镇建污水治理厂。污水治理是分层次的,农村可以每个家庭都有一块小小的湿地,把污水处理好;大城市毫无疑问是集中治理,城镇现在也是集中治理,分散的地方按照分散治理。现在的问题是集中治理的二次排放问题,像太湖就是因为二次排放的水,水质污染物总量超标。
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