北京城市建筑双年展访谈计划

“北京需要什么样的双年展”

北京城市建筑双年展访谈计划由北京城市建筑双年展组委会发起，邀请国内外30余位知名的城市、建筑及相关领域的专家学者，围绕城市、建筑、北京、未来等关键词进行访谈，记录其对当下重要议题的思考，倡议和展望北京城市建筑双年展的责任和未来。

王凯，中国城市规划设计研究院院长，教授级高级城市规划师。兼任住房和城乡建设部人居环境建设专家委员会委员，中国城市规划学会城市经济与区域规划学术委员会主任，国际城市与区域规划委员会（ISOCARP）委员。全国城镇体系规划（2005－2020）、京津冀城乡规划（2015-2030）、北京城市总体规划（2004－2020）等重要城市、区域规划的主要参加人和主持人。主编《城市用地分类和规划建设用地标准》，著有《国家空间规划论》、《规划知与行》、《中国城镇化的速度与质量》、《中国城市群的类型和布局》等。

以下为访谈原文

01 建筑和城市如何在复杂中寻求平衡？

复杂性这件事情，在城市里面体现的是最充分的，因为城市是多要素构成的。城市里面，除了和我们建筑最密切的物质环境这一块，其实还有很大一块生态环境，还有很大一块社会环境，所以它的复杂性是体现在城市生活的方方面面。无论是西西里岛上的这些建筑，或者是希腊的白色民居，或者是以色列的一些民居，或者是西班牙的这种红屋顶和浅黄色的墙，又或者是我们中国的江南水乡粉墙黛瓦……这些都是建筑和城市的互相成就。我们觉得这个城市有特色，进入我们眼帘的第一印象其实是建筑。

所以我觉得好的建筑和城市的关系，是能共同形成一个符合地域自然、地域文化，和地域社会环境的特征和特色。重庆一个山城，苏州一个江南水乡，或者北京这么一个平原城市，首先就应该给人以不同的形象，我觉得这是城市和自然的一个关系。我们现在看到的千城一面和忽视生态环境有很大的关系。山区也建高层建筑，和山比高；平原也建高层建筑；江南水乡应该顺着河、顺着风向做建筑，也像北方一样的拉方格网。

第二个我前面也谈到了，建筑、城市和社会的关系。无论是北方、南方或者是少数民族地区，汉族地区也分不同的文化的特征，江南文化也分不同的亚区，这个里面也有很多自己的不同的风格。这个方面如果我们考虑到的话，包括街巷组织，或者说街区的大小的尺度、建筑的高度、建筑的色彩、檐口、屋顶，其实都可以做一些文章，这些和社会文化都有很大的关系。

02 科技/艺术/或其他是建筑的未来吗？

严格意义上讲，我们现在看到的，或者说现代建筑师做的任何一个建筑作品其实都是科技产品，因为我们的材料、建造方式、工艺，甚至于工法，都是和技术脱不开的。将来实现精细化的设计、精细化的组装、精细化的管理，其实都离不开科技。

现在人的发展，很难讲到底是进步了还是退步了。我们现在越来越脱离自然了，但是人本身其实是比过去脆弱的，对温度和光照的感觉越来越敏感。所以这些年来有了很多新技术，包括LOW-E的玻璃、隔热的墙和砌块，或者是传感器带来的室内的温度的变化，当然现在又谈到了可持续、绿色、低能耗等方方面面。

可能接下来带来的一个问题就是，科技、艺术和人这三者之间的关系在回到我的建筑设计，回到我的城市的场景时，可能会出现新的空间，或者会出现第三空间。过去的空间可能都是单一的，要么是办公的，要么是卧室，要么是咖啡馆。现在咖啡馆可以办公，会议室可能干别的。

我觉得可能空间的这种多元化、多义性，会不断地以新的方式呈现。

03 疫情会对城市的未来产生什么影响？

我们经常讲，中国的城镇化分上半场和下半场。大概到2030年或者2035年前后，中国的城市化水平会达到百分之75甚至于80，这个概念就是14亿人中有10亿人在城市。那时就不会再像前三四十年，有那么高歌猛进的快速发展，这就是一个很大的转折。转折的意义在哪？就是我们的城市的主要工作不再是重“建”，而是重“管”，管理很重要。在这个背景之下，北京的下一步的发展就不是盖新房子的事，而是运营的管理，以及高效率或者叫精准化的管理。

疫情的时候，我们做过一个调查，问疫情期间你觉得什么最缺？最后收到了将近7000份的问卷。首先，小区一封闭，买东西不方便；第二个事情很有意思，理发不方便，原来觉得这个不是个事，后来发现是个大问题，因为北京的理发师绝大部分是外地人；第三，小区封闭之后发现小区里面楼太多，绿地太少，活动空间太少。

如果是按户籍人口算的话，我们差不多已经到了维也纳老龄问题世界大会所定义的“高度老龄化”这个阶段。这个时候一个很大的问题就是养老问题，而我们大量的社会机构没有建设起来。中国人的传统观念是要居家养老，居家养老孩子又不一定照顾的了，那么这个问题在社区里面能不能够解决？

再有就是医疗设施的短缺。我们做过一次调查，疫情最严重的的武汉有很多医院，武汉的医疗水平在全国算是高的，特别是三甲医院的数量和床位数，如果没记错的话应该是全国前5位的，因为武汉是华中地区最好的一个中心城市。但是在步行15分钟之内能够到达附近医院的比例不到10%，也就是说都集中在中心城区。这个数字我原来还不太相信，直到后来在北京开会，发现北京市其实也是一样的。北京市的三级甲等医院都主要集中在二环以里，有几个在三环以里。所以你在北京的四环以外要看病是很不方便的，更不用说社区层面医疗设施的不足。所以，北京如果发生同样规模的疫情，一样会措手不及，这都是我们的一些短板。

总的来说，我觉得疫情会使得城市发展的理念、方式、建造的内容都有一些比较大的变化。

04 北京是一座什么样的城市？

北京这个城市还是非常有意思。我小时候在南方长大，但是我很喜欢北京，北京给人一种很舒朗很大气的感觉，这个和它的首都身份是匹配的。从明朝以来600年的故宫标志着它是一个历史上的首都，现在是社会主义社会的首都。北京这种舒朗大气的特色和风格，保持到现在是不太容易的。

北京也是个多元化、多样化的城市。我们院里的一些老总们也经常讨论这些事情，说北京的城市特色到底是什么？猛一看好像差不多，但其实北京有不同时期的建筑，包括皇家的、民国时期的、新中国建国初期的、文革期间的、80年代的、90年代……其实是不一样的。但是我们没有形成比较完整的不同的区域风貌。就像是马赛克也是由不同的颜色拼起来的，当颗粒度变小时，看到的应该是不同的、多元化的、一个一个的街区和空间。

所以我希望北京的未来发展还是能够在首都这么一个疏朗大气、服务好中央的大背景之下，形成一个能够具有多样化，能够在世界的文化、世界的多样化的发展里面有一席之地的这么一个城市。

05 北京需要什么样的双年展？

其实刚才已经提到了，多样化和包容。

我觉得包容性要大，中国人搭的台子不能都是中国人唱戏，应该搭给全世界唱戏，不能搭给一种思想、一种流派、一种风格，而应该是一个多样化的平台去促进共同的交流，因为文化其实不分优劣和高下。物质层面的东西可以是飞机导弹比长矛大刀要先进，但文化没有这么一个比较。这个是很重要的一点。

第二，我觉得在北京办双年展，可能和两个方面有关系。一个是特大城市，特大城市和一般城市还是不一样，特大城市到了一定的规模之后，它那种复杂性要比一般城市大很多。二是首都，首都和一般城市也还是不太一样。我觉得有些话题可能是开放的，不是一次性能谈完的，可以每次都和不同的专家来谈，可能会谈出非常有价值有意义的东西，然后碰撞出一些火花。