主持人：所以说京津冀发展有优势，也有一定的落差，您提到城市群，您曾经说过京津冀完全有能力打造世界级城市群，针对这样的说法您的思路是怎样的？

肖金成：我刚才讲了区域有很多优势，这些优势说明这个地方还有很大的潜力，比如它的城市数量比较多，除了北京、天津两大都市之外，河北有11个地级市，这11个地级市的分布比较合理，相距50—100公里，分布也比较合理，这方面我觉得这是一个城市群形成的基础。第二个它的城市群从结构来看，像唐山、石家庄、沧州、保定、邯郸，这些城市也有很大的发展空间，有很大潜力的，如果说他们的规模和质量提高的话，那么对整个区域来讲，能够形成一个更大的支撑力，如果功能能够互补、合作，这样城市群就能发挥整体竞争力，这样在人口方面、经济规模方面、空间布局方面都有一个大的调整，这样北方地区就能出现一个世界级城市群。

主持人：我们非常期待，习近平总书记对京津冀协同发展提出七个要求，其中之一是调整和优化城市的布局和空间结构，促进城市分工协作，您如何理解这一要求？

肖金成：总书记的要求，实际上就是京津冀虽然历史上就是一个整体，但是由于北京是首都，天津是直辖市，这样本来是一个整体，被行政区所分割，在中国按照行政区来配置资源，大家都在自己的行政区的管辖范围内。

主持人：一亩三分地。

肖金成：就是只考虑自己的一亩三分地，这样行政区之间形成了行政区的壁垒，影响了要素的流动，也影响了区域的发展。我们说区域的发展，区域要靠城市来带动，城市要靠区域来支撑，由于行政区的分割，要素不能顺畅的流动，所以影响了区域的一体化，互相影响了发展。比如说河北，由于北京的辐射力不够，所以河北的区域发展有很多的农村地区都还是比较落后，农村居民收入比较低，这样我们协同发展就不够。还有由于北京、天津两大都市存在虹吸效应，所谓虹吸效应，就是吸引力很大，周边要素都向这两大都市吸引，一方面北京市的人口规模增长很快，每年50万左右的人口增长，要素也是向这方面聚集。但是河北的城市发展比较缓慢，像保定、廊坊、石家庄、沧州、唐山和秦皇岛，这些城市由于要素都跑到北京、天津去了，他们的要素吸引力不大，所以这里就得不到发展，城市得不到发展当然对区域带动作用就比较弱，所以整个区域发展水平比较低。另外，我们说由于要素向两大都市集中，所以难以形成城市之间的分工，本来北京作为首都应该是政治中心、文化中心、国际交往中心、科技创新中心，但是由于很多产业愿意到北京去，所以北京的功能就高度集中，然后河北的城市就没有功能性的分工。

刚才我说城市群，作为城市群来讲不是一个城市孤立发展，而是多个城市共同发展，而且各个城市形成合理分工，你是现代服务业，我是高端制造业，我这里发展一般制造业，还可以发展零部件加工，这样产业链在整个城市群里连起来，而不是在一个城市完全和外界没有关系，所以这需要在空间布局上进行调整。我个人对空间布局有一种设想，所谓设想，我们说北京、天津两大都市功能要疏解，产业要转移，也就是说不要做加法，再去吸引要素，不做加法要素就会在河北各市聚集，这样结构就比较合理了。另外北京、天津在京津冀的北部，中南部就缺少一个规模比较大的城市，我们说中南部要培育一个新的支撑点，这个支撑点我觉得就是石家庄，石家庄整个中南部，甚至山西、山东都可以辐射到，它的未来应该比如说是战略要点，这个地方如果给他有优惠的政策、资金的支持，让他聚集产业，现在它的产业结构不太合理，重化工业比重太高，还有钢铁、化工、建材，这些对于环境有很大的影响，所以如果说能够发展现代制造业，发展高科技产业，人口产业都会聚集，所以城市发展就会很快，我提出来三核，而不是两核。

第二个还有一个非常有潜力的地方就是秦皇岛。石家庄离北京290公里，秦皇岛也离北京有290公里，这样北京、天津都很难辐射到，如果靠辐射没有什么作用的，只有自身来发展，所以秦皇岛未来也有很大的潜力，而且秦皇岛对辽宁西部地区、内蒙古的东南部地区，也有影响作用，我觉得在河北还是要培育一些支撑点。此外，我觉得河北为什么很多城市发展不起来？就是缺少战略性的产业集聚区，也就是说它的投资环境有待改善，产业聚集的话，靠的是投资环境，投资环境有两个，一个是投资的硬环境，就是基础设施要比较健全，要完善。整个河北所有的城市都能够同时改善投资环境也不现实，所以要选择一些战略性的支撑点。

主持人：以点来带面。

肖金成：对，这个要培育经济增长极，比如说曹妃甸，原来有曹妃甸新区，石家庄的（郑新）新区，秦皇岛的北戴河新区，沧州的渤海新区，还有像邯郸的（济南）新区，这在河北省都是已经规划好了，已经在进行基础设施建设，但是基础设施不太完善，尤其是政策上没有给它很好的支持，所以未来河北通过这些新区的发展、新区投资环境的改善，吸引产业向这方面聚集，通过这些新区支撑城市的发展。我想北京、天津和河北城市之间的落差就会缩小，那么城市体系就比较合理，产业链条能够向河北延伸，所以我觉得空间布局就能优化，空间布局优化的情况下，我们的区域能够得到快速的发展。城市之间的合作也能够加强，那么整个区域的一体化，就能达到一个很高的程度，当然在这个时候恐怕世界级的城市群，也能够在世界有很大影响。