主持人：如果说城市主义和景观主义给了我们一个解决问题的理念，我们在座的都是风景园林师都在一线从事设计，那我们有没有办法超越理论，上升到方法论？

李宝章：很难去回答这个问题。生态和城市规划的思维方式都是基于一个体系，意味着说，我们一些项目的想法应该是可以去动态变化的。这个项目不应该是一种封闭的固定的方式。我们应该要有一定的策略和变化让这个过程变的动态起来。我想这个已经很多同事都谈到了。在设计的流程当中，其实更多的专业是参与到这个城市规划当中来。我们谈到生态和生态学的时候我们谈到科学性，建筑师要跟我们所谓的生态学家进行合作，我们要去问正确的问题。我们的设计师的能力是在于设计。我要引用一个法国园林设计师的一句话，他说：当你做设计的时候很难做到一个两全。一滩清水不代表着带来一个好的景观，一滩脏水也不能代表就是一个不好的景观。从这个角度来看，城市生态学或者是城市都市学大家都有一个非常清楚的目标，都要有一个正确的框架，一个共识的框架。在欧洲的情况很多，并不是一个理念就可以适合所有的国家，比如南北，地中海的西班牙，北欧、东欧等，他们对生态学的理解和城市的关系可能都不理解。拿意大利来看，景观的变化其实它只是经过工程学的设计。如果从北欧，普罗大众他们非常了解生态对他们的重要性，所以他们的设计不仅仅是工程技术细节上的设计而已。从一开始，就是把生态放到他们城市规划也好，景观设计的基础。

Charles：南欧洲他们是很看不上的，因为他们觉得景观是工程师设计的。北欧洲会把城市和景观结合得紧密一点。在欧洲的话，当你进入景观都市主义的工作方式的时候，以前你们不是这样的生活方式。我估计有三大区别：第一个，我们并没有一个说，我们一定要做什么，我们现在的城市，我们非要在哪一年达到什么，这个是不可能的。只能说往这个方向去努力，谁知道五年以后会怎样。所以在我们的规划里面，要让这些东西可以发生。第二，大家说了很多，就是我们不要讨论在这一点，和那一点怎么样，而是要交通系统、绿地系统，河流系统、景观系统等是系统之间的对话，我们要有一个新的工作方式。另外，如果是这样的话，就变成一个多方位的合作，如果我们达成共识，我们有多方位的合作。就知道谁说的话是对的，当我们不知道谁的话是对的时候，公众的参与就变得非常重要。欧洲的南部没有景观主义的规划，因为北欧的人人民群众普遍的生态教育和生态的理解更深，所以他们更能参与。

主持人：她的回答比较巧妙，很好的阐述了景观主义在欧洲和北美的现状。下面我们请路彬先生，你目前的工作主要是在中国，中国面临的问题，路彬先生感受很深。我想你具体说说，在你的作品中如何体现贯彻生态的理念？

路彬：第一，回答您的这个问题，如何体现生态和生态学。刚才嘉宾也谈到了，在过去几十年，欧洲经过了工程环境化的生态，基于信息化，而且是基于信息化来做一个可持续发展的系统。今天，我们的一个话题就是什么是生态化？或者说叫生态学的运动，怎么能够基于工程环境的角度来回归到这样一个生态学。我想现在欧洲已经迈出这一步了，已经让设计师通过设计来体现生态学的运动。

第二点，我也希望可以给下面的听众说一个信息，在迪拜每两年都会有最佳实践奖，这个奖是关于城市规划的。每一次他获奖的奖品都是跟生态学相关的，这个最佳实践奖在迪拜可以看到非常多的生态学的做法，这个奖项就是希望可以收集在城市设计中涉及到生态学的设计，我从这个奖项中学到了很多，你们也可以去看看这样一个网站。

对中国的看法，其实我在中国工作那么多年，怎么把生态学的理念展示在我们的作品当中，我是一个非常有逻辑性的一个人。现在，我是在北大工作，去遵循这样最佳实践的想法，或者说是把他放在你的原创设计当中的时候，我会建议大家搬一个小板凳，来到你要去做设计的场地想想将来这一块地你要变成什么样子，不是闭门造车的概念。就像种地一样，你播种下去以后会让你看到更视觉化的东西，而且必须要跟周边的社区一起做这个设计，让它变成现实。所以，这一块的话，我们可以来做这样一个景观设计，你可以做很多的可能性，你可以用实质性的东西，又可以用带有生态学特点的表现手法。你可以把这样一些湿度和微生物等这样东西，微观的东西通过设计展示在你的作品当中。我记得我们上次最大的项目就是南水北调，我们可以看到，我们做的这个项目其实就是一种弹性化的水利系统，把抗洪的系统把我们在焦作的一个景观设计融合起来。这个项目让我们非常的兴奋，因为对中国的同事来说，有很多的机会可以运用生态学的理念。

我工作了七年了，分享四点：第一个，在欧洲有一个特别好的公众机构，把一些生态相关的数据都整合起来，你要做的话可以找到。在中国非常大的问题就是我们找不到这些数据，这些数据还要自己去找，也不知道是否准确，所以对我们做实践会带来很大的问题。所以中国有这个就好了。第二个，给大家带来的是在迪拜有一个网站叫迪拜最好的生态设计。如果你上去找的话，有非常多非常好的关于生态的规划和设计。在中国，徒然（音）公司做了很多非常好的工作，包括生产性的景观，包括项目的落地性都是国际上可圈可点的。我也因为在中国，在建设的洪流中做了很多工作，包括南水北调的工作。