主持人：在70年代末，80年代初期，有一个英国的城市，生态主义思想在非常积极的运动着，在一个城市的小区，在安置房这样的小区里面有做生态的景观，就是把当地的植物种拿来播撒在这个环境里面，五年以后，植物都长出来了，七年以后，一些小动物都跑来了，十年以后，人开始搬离了。因为生态环境过于自然，净化了若干年后的人类在自然环境里面，人的自然属性就萌发了。所以这个小区治安不好，经常会发生偷盗事件，人就搬离了。你们知道了这个事之后，怎么分析这个事情？

Charsles：在英国政府支持的项目，如果我们让一个城市的部分变得真正的原始，那会怎么样？狐狸来了人走了，澳大利亚地广人稀，他们认为在当地的动物，应该是生活的一部分。他们在生活中，开始把这些东西移过来的时候，如果觉得不方便的话，澳大利亚人一直都是这样的，后来我们把动物赶得太远了。

主持人：在澳大利亚我们看到的动物不止是考拉，还有一个巨大的富鼠。五点钟电视节目上就有如何防富鼠。70年代末在80年代初英国发生的这个事情，完全不同意于英伦办到的花园，所以最后的结果是刑事犯罪率非常高。这个是人的本身属性，而不是社会属性。这个小区最终大量的人流失了，人们不愿意接受跟纯自然一样的环境。我希望听到的是这个解释，而不只是澳大利亚。我也到澳大利亚领教过，如何对付富鼠，最后人也是向它妥协。

李宝章：在意大利，他们也会碰到这样的问题，他们想把熊也领回来，熊领回来就吃羊，到底就讨论到底应不应该把熊领回去，有人就说这个是我们传统的一部分。有人就说，把羊吃了怎么办，这就回到了上一个问题。这是一个大家一块来做的决定。如果你要让我说的话，因为在加拿大也存在这样的问题。人会问，如果你的后院一个活的东西都没有的话，也许你这个东西就不能住了，跟中国一样。反过来的问题是如果狼来了，你还怎么住。

主持人：英国人是的，套用哲学的一句话，就是典型的一次异化。原本是让生活环境更加自然，结果是让人更加退却。不知道各位专家怎么看？

Thomas：美国的历史更能反映人和原始的介入，因为移民一来的时候就是这样的。所以他们做的第一件事是盖房子，第二件事是砍树。在森林里面，砍出一篇空地来种草，种树才觉得安全。到真的原始自然的时候是很可怕的。害怕原始的自然是人类都怕的问题。在我们恢复原始自然的时候，作为设计师我们永远有一条线，人与自然到什么程度，我们还应该做什么。如果我们坚持是完全生态化的，发展好的自然，也许我们还挺害怕的。从我自己的经历来看，在北美有两种自然的森林，一种就是长青树种，你会感觉到变化。还有一种是枫树，它加上下面的高低灌木是满满的，所以即使是像我这样的人走过也会觉得害怕。所以，原始我的感觉是我们即使说生态的文化，也要把生态当做是文化和心里现象。如果是和人脱离的文化也不是好的现象。

主持人：我觉得Thomas的回答反映了中西方人对生态的共识，生态我的理解是，离开了人，离开了人这个重要的因素，如果我们单纯纯粹地说生态就是一个抽象化的问题，我们可以让自然无限制的作主。如果有人在见证这个环境，我们把人当成要素之一，带到环境当中，把自然当成一个重要的属性来看，实现两者的共生共荣，这个是我倡导的。刚才Thomas说到的两种森林，一个是让人想亲近的，一个是让人害怕的。我们在做生态的时候，要有考虑的尺度。

李宝章：我说的跟生态没有关系我，说的是中国人的态度。我觉得我们的问题不是不理解，我们整个景观的界能够理解什么是生态，我觉得不超过50%，我们所理解的生态还是维多利亚的时候，绿色漂亮就可以了。如果说生态就是生态，能有50%就不错了。我们没有人们想象的那么好，我们应该好好的反省自己。我一直想说的是，生态是大家的事情，当我们进入到生态社会，因为生态是一个开放的，我们要作为一个积极者，我们还要做一个教育者，我们还要做一个布道者，我们任何时候能做的事都要做。我现在就会拿手洗衣服，用洗衣服的水冲厕所。我们的政府有政策下来，我们有行动上去，上下合作，我们才可以让我们的国家发生真实的变化。我们不能说，就坐在这，为什么没有人搞生态建设，所以我觉得，我们应该自己站出来，做更多。我希望你们是这样，而是希望所有的中国人形动起来。

主持人：对几位嘉宾的精彩演讲表示热烈感谢！

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