京津冀大气污染究竟怎么办？城市风道、大风扇吹雾霾有用吗？机动车限行是不是最好的治理污染办法？

环保部科技标准司司长熊跃辉，曾经做了5年环保部华北督查中心主任，多次暗访河北等地的污染企业。针对这些疑问，8日，熊跃辉接受记者专访时表示，京津冀大气治污“联防联控”的前提条件应是“联发联控”，首先要联合发展，才能联合控制。

【城市风道】

造大风扇治污纯属无稽之谈

熊跃辉：之前有专家建议，制造一个大的排风扇、开凿河道等治理大气。也曾经有报道称，规划部门在研究城市通风廊道，国内一些城市，也在做类似的规划。其实如果不从源头治理，不解决污染物的排放，什么措施都不管用，根本问题还是要减少污染物排放，大风扇等都是无稽之谈。

真用大排风扇，雾霾吹到哪里去了？吹到别人那里去了。比如张家口装一个巨大的排风扇，不就排到河北等其他地方去了，这都不行。至于城市风道，大气传输是有规律的，但如果在传输通道上有过多的高层建筑，这对其流通肯定有干扰。至于采取何种人为的措施加速大气传输，环保部门暂时还未开展这方面的研究。

【联防联控】

联合发展才更利于联合治污

熊跃辉：“联防联控”是一个重要的措施，但它的前提条件是“联发联控”，发展的发。比如，北京周围农村的取暖问题，燃烧的大多是劣质煤，且没有任何污染治理设施，造成的污染是相当严重的。我们曾经做过初步统计，北京周边的散烧煤是4000万吨，它的污染物排放总量可能相当于燃煤电厂排放量了。所以要联合发展，才能联合控制。

有人说，首先是不饿死，才是不呛死。你不让它发展，它的生存就会成问题。所以，需要疏和堵结合，疏，就是帮助他们发展，堵就是严格监管，如果他们有条件了，就会去改善环境质量。但有的地方，100万吨钢铁后面是1万人就业，所以环保问题有时候也是一个社会问题。

【机动车限行】

限行是没有办法的办法

熊跃辉：限号和限行，这是没有办法的办法，当然也还有其他措施可以做。

民间机构抽查数据显示，有30%的车排放是不达标的，这就说明管理还有不到位的地方。你光让老百姓不开车这不行，公共交通要提高，挤不上去怎么办，我油条进去油饼出来，我经常有这个体会。我住北苑，上班在西直门。坐地铁三四班上不去，包也没地方放；挤公交，估计高峰期没两个小时到不了。所以机动车的治理一定要车、油、路三个方面协同起来。谁不想乘坐公共交通呢，但是挤不上去，只能开车。

限行是一种没有办法的办法，关键是，你要解决我怎么出行的问题。

【暗访排污】

遇暗查企业间会电话提醒

熊跃辉：3年前，我们暗访河北一家钢铁公司，他们写了个条子贴在值班日志上，大意是：请大家注意，脱硫设施早八点开，晚八点关，记住，还打了几个大的感叹号。这是我们亲自抓到的，但这种现象不是特别多。有的不是造假，是本身达到标准的能力就不够。

我们从来不会提前通知企业，但会通知当地相关部门，当地部门也有可能通知企业。其实这不需要通知，我们查第一家企业的时候，整个城市或地方范围内的企业，很快就都知道了，有的相互之间有着千丝万缕的关系，就会打个电话提醒。我们经常搞暗查，实际上暗查不管用。

客观地说，也有个别环保人员跟排污企业有利益勾结，为排污企业开脱。

【环保技术】

不缺技术缺的是责任良心

熊跃辉：现在缺的不是技术，缺的是责任和良心。一方面某些政府不尽责，其次，某些排污企业不讲良心，牺牲环境、牺牲老百姓的利益，只顾自己赚钱。

治理技术都有，关键是你治不治、你舍不舍得花本钱去治。有的企业完全是为了应付政府管理部门的要求，你要我治理，可以，我选最便宜的治理队伍、最落后的治理技术，这样花钱就少了，运行成本也就低了。你来检查，治污设施我也有，但也许今天坏了、明天维修、运行不正常等。

一些企业本身就没有环保手续，他们觉得自己是黑户，有没有明天很难说，达不达标无所谓，这种情况尤其是钢铁行业比较多。