[主持人]

各位网友大家好，欢迎收看2015新华网全国两会特别访谈。今天是中国的传统节日元宵节，祝各位网友阖家欢乐、身体健康。在这样一个特别的日子里，我们请到了全国人大代表、山东省济宁市市长梅永红先生，欢迎您梅市长。

[梅永红]

谢谢主持人，各位网友好。

[主持人]

好的，我们都知道，山东济宁市是孔孟之乡、运河之都，历史悠久，文化丰富，它也是一个产煤大市，国家的能源基地。上世纪80年代煤炭成为济宁的支柱产业，煤炭的开采济宁带来了丰厚的财富，也造成了大量的土地坍塌等一系列的问题，随着煤炭资源量的不断减少，以及供求关系的逆转，城市的转型迫在眉睫。今天就请梅市长就资源城市转型与大家进行在线交流。首先有请梅市长为我们介绍一下济宁的一些情况。

[梅永红]

各位网友好，济宁是山东的17个地市之一，位于山东的西南部，这个地方很多的网友可能不是很了解。但是当我提到济宁的一些富有特质的资源和标志的时候，我想各位应该有所耳闻。比如说济宁是孔孟之乡，是儒家文化的诞生地，儒家文化的五大圣人，孔子、孟子、颜子、曾子、子思子都是我们济宁人。济宁还有1266平方公里的微山湖，这是中国北方最大的淡水湖。水浒传的故事的发祥地水泊梁山也是在济宁。就我所知，在今天的中国甚至是世界上具有如此丰厚文化积淀的城市是不多见的。

[梅永红]

正如刚才主持人讲的，济宁是一个古老的城市，有着丰厚的文化积淀，同时济宁也是一个新兴的工业城市，尤其是从上个世纪70年代末以来，济宁市发现了大量的煤炭储藏，现在已经探明的煤炭储藏量达到了270亿吨。90年代到21世纪初，它的煤炭产量达到了最大规模，是全国八大煤炭基地之一。到目前为止，年产量达到了一亿吨，这个占到了山东省煤炭产量的60%，规模还是非常大的。这些煤炭的开采，对济宁来说当然是无尽的财富。我们有很多的GDP，有很多的财政收入，有很多的就业，有很多的民生改善，实际上都是来自于煤炭产业，包括后来由煤炭所延伸出来的煤电、煤化工产业。所以直到今天，煤炭产业和由此衍生出来的相关的产业，实际上仍然还是济宁的支柱产业。

[梅永红]

但是我们都知道，这个产业一方面就是资源是能够耗竭，我们现在可开采的煤炭储量，实际上是30亿吨，也就是说我们现在满打满算还能够开采30年。30年以后整个的煤炭开采的资源就要趋于枯竭。另外一方面就是煤炭开采也带来了很多的后患，包括土地的塌陷，我们的生态环境的破坏。现在在济宁已经形成了塌陷地超过60万亩。每年仍然还有3到4万亩的新增的塌陷地。已经有十余万我们的农民永远的失去了耕地。现在在济宁的许多地方塌陷地可以说是密布。所以这样一种情形如果继续下去，不仅仅是造成我们的未来，我们的子孙后代，他们的接续产业不能够接上，另外还有就是留下了无尽的后患。所以我们从几年前，大概是五六年前，济宁市委市政府就提出来要主动转型，要尽快的从资源依赖向发展新兴产业转轨。

[主持人]

那么在资源型城市转型推进的过程当中，咱们济宁有一些什么样的做法？都采取了哪些措施呢？

[梅永红]

我刚才说了，济宁有丰厚的文化底蕴，有孔孟之乡、有运河之都的美称，实际上是后来我们有煤炭，最后我们倒是把我们的一些优势没有充分的体现出来。比如说我们的交通区位、我们的人文积淀，我们的工业基础，济宁的工业基础也是不错的。比如说像工程机械，我们在全国都是有地位的，我们的商业服务业，这个在鲁西南地区，甚至是在整个沿运河一线上，都是有非常重要的地位的。所以今天我们来谈济宁的城市转型，就是摆脱对煤炭的过度依赖，然后转向发展先进制造业，发展新兴的服务业，在这方面现在成为我们发展的一个基本的着力点。[ 2015-03-07 17:09 ]

[梅永红]

这几年来我们应该是做了很多工作，比如说在发展先进制造业方面，我们围绕已有的基础，围绕我们现在形成的一些比较优势，比如说我们人力资源的充沛，来进行人才的培训。现在制造业在济宁的发展速度是非常快的。包括我刚才谈到的工程机械，现在已经成了除长沙和徐州以外，中国第三大工程机械制造基地。我们的服务业现在已经形成了很大规模，特别是在商贸、物流、金融、航运这些方面，现在都已经形成了很大规模。

[梅永红]

我这里特别要跟各位网友介绍的，济宁在发展先进制造业，发展高新技术产业方面，我们也有很多可圈可点的成就。济宁有一个国家级的高新技术产业开发区，这个开发区现在聚集了一批高端的产业和高端的人才。刚才我谈到的先进制造业里面，除了工程机械以外，我们的纺织新材料、生物医疗、食品工业在济宁都已经形成了很大规模。一个佐证就是在过去五年间我们的煤炭产量没有增加，一直维持在1亿吨这个规模，而煤炭的价格每吨降低了300多块钱，就是煤炭的价格跌了将近一半。即便是这样一种情况下，我们济宁的经济规模仍然翻了一番，去年达到了3810亿人民币。我们的地方财政收入也是翻了一番，我们去年达到了340亿的规模。这一定程度上就能反映出我们在整个的产业转型方面已经取得了实质性的进展。

[主持人]

那么在经济新常态下，咱们的GDP翻了一番，这个数字也非常可观的。在转型的过程当中，我们是有哪些好的经验可以让其他省份可以借鉴一下？

[梅永红]

梅永红：我们在推动资源型城市转型过程当中，也是基于自己有什么样的特点，有什么样的一些优势，当然我讲的这种优势也不仅仅是一些传统的优势，我们还可以创造一些新的优势。比如说济宁这个地方的教育比较发达，基础教育、职业教育比较发达，有很多高素质的劳动者，这就是我们的一个优势。另外济宁的交通区位也很独特，位于鲁西南的中心地带，而且京沪高铁开通以后，他在北京到上海的这个区段中，几乎是在黄金分割点上，我们到北京的高铁的时间是2小时10分钟，到上海是3个小时，某种程度上我可以把它形容成一条高铁把济宁与上海和北京沿途的大城市构成了两到三小时的经济商圈。这都是我们现在已经具备的客观的优势。

[梅永红]

从我们主观上讲，我们怎么样能够通过打造更好的平台、形成更好的公共服务，来吸引更优质的要素在济宁集聚。在这里我特别想给各位网友介绍的是，从2013年7月份开始，在济宁形成了一种新的现象，就是惠普现象。2013年7月美国的惠普软件投资20亿美金的惠普人力资源与产业基地项目落户济宁，这是改革开放以来，山东省外资项目单体最大的高端外资项目。这个项目实际上是高端的软件服务业项目。伴随着这个项目以后，形成了所谓的惠普效应，马上陆续的又有中兴通讯、大唐电信、美国甲骨文这些大牌的世界级的软件企业或者是IT企业纷纷落户济宁。目前我们统计，形成的效应已经有150多家IT企业现在都在向济宁集聚。这样的一种集聚未来一定会给济宁带来非常深刻的变化，包括能够带来IT产业的集聚，带来高端的IT人才的集聚，另外还有就是带来我们济宁市经济社会加速的信息化进程。我以为它能够从根本上改变这座城市，来提升这座城市。在这个过程当中我们做了很多工作，比如说刚才我们讲的，打造一个局部优化的环境，能够使得我们能够承接这些高端产业，尤其是这个高端产业它的特点是以创新和高端人才为核心的，那么我们打造这样一个环境就是能适应这样一些高端要素集聚。

[梅永红]

我们通过政府的职能转变和我们完善的政府服务，来为这些高端产业提供到位的，甚至是量身打造的公共服务。我们还营造投资环境，包括资本市场金融服务，许多的这些企业，包括创业型的，来到济宁以后，能够很便捷、很低成本的获得很多的投融资服务，包括知识产权服务等等。我以为这些服务对类似的这一类产业的集聚是有非常大的吸引力的。

[主持人]

您刚才提到了有150多家的IT行业入驻到济宁，我也替网友问一句，为什么他们会选择济宁这样一个三线的城市呢？

[梅永红]

是的，当惠普和我刚才提到的这些企业落户济宁以后，我们自己也在问，山东省的许多地市的领导跟我交流的时候也都在询问这样一个问题，因为在许多人看来，这些产业一定是到一线城市，或者是到二线城市，就算是退而求其次了，三线城市能够形成这么大的一个IT业的集聚，在全国也是不多见的。但是我要说的是，除了我们刚才说的一些客观的条件，比如说我们的本身已经形成了很大的工业基础，我们整个的经济规模也已经达到了一定的程度，我们的区位、我们的劳动力，包括我们的生活成本等等这些客观因素以外，能够让我去总结的，那就是我们对于人才、对于创新的高度关注。

[梅永红]

今天我们在谈一个观点，就是要从传统的投资扩张的模式转变到创新驱动的模式上，实际上最核心的就是围绕知识资产，包括我们刚才讲的，科学技术、人力资本、围绕这个来展开，而且这样一种形态，或者是这样一种发展状态它一定是可持续的，一定是更为健康的。所以济宁这些年围绕这样的转型，我们是做了很多文章的。比如说，我们构建了一系列的高端的研发平台，或者是研发服务业平台，近几年来政府搭建的公共研发平台就达到了17个，包括构建的国家级的研发平台。还有我们省的，我们市的，也包括我们企业层面上的研发平台已经达到了17个。这些研发平台就为很多的人和很多的产业提供了很好的研发的支持。另外还有就是我们对人才的重视，高端产业最核心的要素就是人才，这些年来，我们济宁在为人才提供服务，引揽高端人才方面我们是不遗余力，做了大量的工作。现在仅是国家级的千人计划特聘专家在济宁落户就已经达到了16个，这个可能放在我们的一线城市算不了什么，但是在济宁这个城市，这个数字还是非常可观的。这一定程度上也反映出我们对人才的态度，对人才的重视。

[梅永红]

另外还有一点就是我刚才讲的，这样的一些企业，或者是这样的一些人才，他集聚到济宁，他一定还需要有其他的一些服务，包括知识产权服务、投融资服务，我们也极力的在这些方面做相关的支持。比如说我们做金融服务，我们通过一般性的金融机构来提供间接融资，对这类企业和人才一定是有难度的，那我们在发展创业投资，发展天使基金这些方面我们做了很多工作，现在在济宁已经形成了投资基金，这种针对创新、针对中小企业的这种投资基金，已经达到了20多支，形成的投资规模已经超过了50个亿。所以我想有这样一些服务，就能够吸引更多的此类企业或者是此类人才落户济宁。我说的所有这一切，都是想表达重要的一个判断，我认为相应的服务，围绕这一类人才或者是这一类企业，他们的需求，开展的公共服务，开展的软服务，这一点是更为重要的。

[主持人]

对于资源型城市来说，资源型的济宁来说，我们走的是一种软服务的转型，那么在全国还有260多个跟济宁一样的资源型的城市，他们也面临着资源枯竭的隐忧。

[梅永红]

资源型城市转型这一个世界型的课题。我知道国内国外转型有很多成功的城市，失败的似乎更多，教训很多。今天我们在研究和分析资源型城市转型的整个历史过程，比如说像英国的曼彻斯特，德国的鲁尔，像这些城市，大家都认为它转型是很成功的。但是我们也看到也有很多城市转型是非常艰难的。比如说很多年前在我们中国东北的一些城市，转型就非常困难，基本上就是你刚才说到的，我们叫矿竭城衰，这个矿已经没有了，接续的产业没有，这个城市就走向了衰败，甚至是带来了严重的社会问题。所以我想对资源型城市转型，一定首先要确立一点，就是不能够等到枯竭的时候才想到转型，一定是要提前转型。我们这样一种认知越早，我们采取的措施越快，那么我们未来转型的成本也就会越低。我认为这个应该成为我们所有资源型城市的一个基本的趋向。这是一个方面。

[梅永红]

第二个方面就是资源型城市转型，应当围绕两个方面来展开，一个方面就是能够把资源通过相关的一些要素能够拉长资源的开发产业链条。比如说我们济宁，我们在资源型城市转型方面，我们在煤化工、煤电这些方面做了很多的工作，现在已经形成了很大的规模，已经不仅仅是卖煤炭。我知道很多的煤炭型城市也是在这方面进行努力，当然这个产业链的拉伸实际上还有无限的空间，我们在这方面还是做的不够的。

[梅永红]

另外一方面就是我们培育新兴产业，我谈的培育新兴产业也包括传统产业的升级改造及也包括高新技术产业。今天我在人大山东团的会上我做了一个发言，谈到了我们济宁的如意科技集团的华丽的转身，这个集团在若干年前只是一个普通的面料供应商，做纺织面料的一个企业。跟中国千百万的此类企业没有什么两样。但是在过去十年间，如意集团一致致力于技术创新，他们独创的“如意纺”技术，创造了中国在棉纺和毛纺方面的世界第一，就是纺纱的细度，也获得了2009年国家科技进步一等奖。这是我知道到目前为止中国在纺织行业领域里的唯一的一个科技进步一等奖，是非常了不起的。也正是借助这个技术，如意集团实际上今天已经成了世界的很多奢侈品制造商的面料供应量。另外他也利用这个技术来完成了一系列的国际并购，打造了完整的纺织产业链条。

[梅永红]

从前端的毛、棉的生产，一直到加工、到纺织到印染，到最后形成产品、形成品牌，这个过程的全产业链条都已经完成了。另外实行了国际并购，现在在澳大利亚、意大利、韩国、日本、巴基斯坦等等这些国家都完成了一系列的国际并购。实际上他已经成为了一个国际性企业。总书记在2013年11月份到济宁去视察的时候，专门到如意集团去看了看，对如意集团的通过技术创新实现传统产业的升级给予了充分的肯定，认为传统产业只要有了新的技术就能够成为朝阳产业。

[梅永红]

另外我们在吸引高端产业、高技术产业方面，这个现在在整个世界范围内，这种势头都是非常迅猛的，包括我刚才谈到的IT企业，我觉得我们如果能够立足自身的实际，立足自身的需求，在形成自己的高端产业的集聚和发展上，找准自己的目标点，我想也是可以有所作为的。像IT业，我们知道今天有硅谷，但是也有像印度的班加罗尔，像欧洲的爱尔兰，他们在IT业，在软件服务业方面发展规模也都是很大的，这个产业既依赖于版权，依赖于知识产权，同时他也依赖于很多高素质的软件工程师，软件开发人才，这个对我们国家很多三线城市很多资源型城市应该是有空间的。

[主持人]

好的，再次感谢梅市长做客我们新华网，分享济宁的经验和做法，我们也希望济宁的未来会更好，感谢网友的收看，我们下期再会。