主持人

张总在政策方面有没有什么建议？

嘉宾张建波

刚才黄总谈了一些香港利用土地的综合开发来弥补铁路的亏损，一个成功的做法。我认为，目前来讲，作为整个铁路，通过这一系列的改革，也在关注这方面，也在积极地在这方面做一些思考和探索。但是，由于咱们整个国内铁路是非常庞大的一个系统，也是很多网友都很清楚的，现在铁路的债务非常繁重，有五万亿的债务。现在如果说单纯靠土地开发，短期内一下子扭转整个铁路负担重、经营困难这个问题，我认为，还有困难，需要方方面面的政策的扶持。这就看将来国家怎么考虑。比如，整个铁路现在债务很高，每年负债率，还本付息的压力很大，既然铁路有很大的国土开发和社会公益这方面的，能不能考虑一个是减税的问题，对铁路实行特殊的减税政策；第二个是能不能低息贷款，或者减免利率、降低贷款利率，来减轻铁路的负担；第三个，还可以考虑新建的铁路，尽管现在国发33号文也给了一些政策，但是这些政策，我个人认为还不十分明确，因为你要是搞土地开发，实际上存在着一个和地方政府争利的问题，这就有一些矛盾，怎么解决这些矛盾，需要下一步在政策上，在进一步深化改革上做一些深入的思考和探索。一个是当前铁路面临着大发展、大机遇好的一面，一方面又面临着铁路有很大的资金债务的压力这个挑战，这种矛盾当中，怎么化解这个矛盾，怎么把铁路这个亏损的压力降低，把债务风险减少，最后进一步释放铁路大发展，铁路对整个国民经济做出更大贡献这个动力方面，还需要做很多的思考和研究。

主持人

谢谢张总的建议。我们再把话题回到贵广高铁上，前面谈到贵广高铁途径21个客运站，比如经过贵阳、桂林、阳朔、贺州等城市，因此贵广高铁被称为“最美高铁”，在您看来它美在什么地方？设计线路的时候当初有怎样的考虑呢？

嘉宾张建波

贵广高铁经过的地方都是风景非常秀丽，刚才主持人说到的“美”，我认为贵广高铁的美，我个人认为可以有这么几点：一个是自然风光秀丽，非常美。因为它从贵阳一出来，大家都知道，贵阳是“爽爽的贵阳”，生态环境方方面面都是比较好的，而且包括咱们一些空气质量的监测，一直都是排在前面的一个省会城市。贵州省是全国唯一一个没有平原的省份，因为它山多，自然风光就非常好，像周边的千户苗寨、黄果树，还有世界自然文化遗产荔波、镇远古镇等等，这些景色非常漂亮。同时，它又经过了桂林、阳朔，这就不用多介绍了，桂林山水甲天下，同时又经过粤西地区肇庆，肇庆的七星岩，包括广西的黄姚古镇都在这个范畴之内，风景非常秀美，这是一种美。第二种美就是文化之美。因为它经历了很多少数民族地区，比较有名的是苗族、布依族、侗族、瑶族、壮族等等。每一个少数民族都有它自己的文化，特别是侗族大歌被列入了世界非物质文化遗产，丰富多彩的民族文化又体现了一种文化美。第三点，我感觉到，由于高铁一下子把贵州最缺的就是交通基础设施，过去地无三里平，天无三日晴，人无三分银，这个俗语反映的就是交通的不便和贫穷。通过高铁把大家的思想观念、产业和文化的传递，都一下子激发出来，将来会有一种新的变化。这就是说，会出现发展之美，人们感受到了这种非常方便的生活，优越的生活，也就是享受到了自然和文化的美，把这几种美结合在一起，这种美也就是美上加美了。

主持人

您刚才提到产业之美。我们知道，在贵广铁路建设大背景下，这样的环境下，我们可以预计到，当然也有学者认为，会带动像桂林这些旅游产业的发展，以及它的格局会发生比较大的改变。游客量也会出现爆发式的增长。因此想问一下黄老师，您如何看待高铁发展和旅游产业二者之间的关系？

嘉宾黄强

旅游产业属于第三产业，对我们国家来讲，第三产业还属于比较没有发展起来的，现在逐渐在往前发展，其他国家第三产业，发达国家都占到了比较主要的地位，我们现在还不是，我们还有很大的空间来做。旅游产业也同样是这样一个事情。大家都希望旅游，特别大家都看到，有黄金周，有节假日的时候，大家都能到各地通过旅游来实现。那个时候，正好是旅行社的黄金季节，对铁路来说，也是繁忙季节。大家都来坐高铁。这个现象已经在东部建成高铁的地方显现出来了。我相信，在贵广高铁开通以后，那个地方也会带来很大的发展。从武广高铁当时开通的时候，2009年，那时候贵广高铁刚刚启动，它已经开通了，开通的时候，我听说了这么一个故事，武汉大学里面的樱花园开花了，结果人满为患，平时没什么人，因为武汉高通也不太方便，但是那个时候却人满为患，为什么？当时开通的时候，广州到武汉才三个钟头，当天就可以来回，他就到那去看一眼樱花，照个相，感受一下大自然的美，就又回去了。这样高铁就带来我们很方便的这样一个方式。如果不是高铁，他可能就不去了，一天回不来，甚至到那边还要找旅馆，还不一定找得着，这样就带来很多问题。现在好，四个小时从广州到了贵阳，两个小时到桂林，礼拜六、礼拜天他就可以来回穿一趟，这个时候给我们带来一个什么问题呢？就是这些地方，怎么来发展它的第三产业，也需要当地来思考，来努力发展，做好第三产业的服务工作，使得大家都把人流吸引过去。当然，刚才张总也说到，不只是旅游，而且经济，刚才说到了，因为欠发达地区和发达地区之间的交流的关系，人员的交流，当然在人员交流当中也就带来了赏心悦目的风景，在车上都能看得见非常美丽的景色。这是大家都很高兴的事情。我想这一定是会对旅游产业能够实现一个飞跃的发展的情景会出来的。

主持人

我记得网上有网友打趣说，香港的市民白天可以在香港家舒适一下，晚上就可以到桂林享受夜宵。觉得生活一下子变得丰富多彩起来了。确实是缩短了时空距离。我们刚才也谈到，贵广高铁除了美之外，我们知道它的舒适度也堪比飞机头等舱，除了美、舒适度之外，贵广高铁还有哪些可圈可点之处？

嘉宾张建波

贵广高铁仅仅是整个中国高铁的一个组成部分，刚才你说到的在车上的舒适度，这是与我们南车北车生产的机车，搞的技术创新，给大家带来的一些看得见、摸得着的实惠。我认为，高铁建设，尽管说我们现在从数量上，从速度上，都引领了世界。但是作为中国的高铁建设，应该说，还有很大的可做的文章，一个是怎么走出去的问题，第二个是怎么围绕高铁，让高铁尽快地把债务还掉，把高铁纳入到正常的运转过程当中，这里面还有很多问题需要思考，很多政策需要争取。同时，中国的西部，整个西部国土面积比东部大得多，但是，高铁目前来讲，还远远不够。但是因为西部的客流少，如果建高铁，就会又面临着投入大、收益小这个矛盾。但是我认为，总书记这次提出来“一路一带”，怎么围绕“一路一带”，特别是作为铁路，围绕“一路一带”还要深入地去研究解决哪些问题，去做哪些工作，这应该说还是任重道远的。同时，我就感觉到，我们修了这么多高铁，特别是在复杂地区修高铁，还有许多值得总结、提升的工作需要做。我们要不断地总结、提升螺旋式上升，最后我们要站在已有的成果上，要站在巨人的肩膀上，去考虑问题，思考问题，这样的话，才会有更多更大的发展。如果说，不认真地去回顾总结，可能有的事情做完了，也就做完了，就不能很好地把前面的成果、经验和教训都吸取。