嘉宾目录：

伍江：工业遗产价值、保护及利用问题

吕传廷：正确认识工业遗产的价值

阳建强：工业遗产保护实践中的困惑

张松：上海工业遗产保护的核心特点

石崧：存量规划背景下上海工业遗产保护的战略思考

刘奇志：批规划容易，实施起来很难

沈锐：天津市工业遗产保护与利用规划和实践

张晓云：沈阳工业遗产保护实践

赵志庆：黑龙江横道河子小镇工业遗产保护实践

刘向东：卢森堡工业遗产保护实践及经验

石崧：存量规划背景下上海工业遗产保护的战略思考

石崧 上海市城市规划设计研究院总体规划编制中心总工程师、高级工程师

上海工业遗产保护状况

可能每一个人，中国人或外国人看到上海，都觉得上海是一个国际化的大都市，是东方的一个大都会，大家会有意无意间忽略上海是我们近代工业最重要的基地，我们近代第一家工厂在上海，第一家水厂电厂在上海，30年代，它已经是最大的工业的城市，这个都是有数据的支撑，无论是上海工厂的数量，还是工业的产值在全国都是占了相当大比重的，我的印象是占到30%到40%的量。到了50年代以后，当时中国国民经济的发展部门有143个工业门类，而这个当中上海有141个，基本上所有的行类在上海都有生产，所以决定了上海的建筑丰富，文化底蕴深厚，它不仅是上海的文化遗产，也是中国工业遗产很重要的一部分，这是我们看上海的一个非常有意思的方面。

现在我们在讨论这样一个工业遗产的时候，大的来说，可能把它的范围有一个更好的思考和鉴定，现在具体来看的话，工业、仓储、交通运输和一些市政，附属功能建筑可能纳入进来，我们会有有意无意间意识到一些东西，我两三年前参加上海交友公园的时候，我们在滨江的地方，走进去看这个工厂，本来是想看它的水泥厂的再利用，当我们走到滨江之后，它居然有一段在上海在解放前小火车运营过江的码头，浦西还有，浦东已经没有了。刚刚张老师也讲到上海的四批历史建筑，632处，第五批现在还没有放，我把这些都有了一个详列，最早的在1864年就有了，这个是一个大的一个考虑，在这样一个情况下面，去年开始，整个上海的城乡规划工作发生了非常大的一个变化，这个变化就是在去年的5月6号开展了工作规划会，拉开了新一轮规划的序幕，同时传递了一个信息，有一个背后的故事，我们报给市领导的时候，还是零增长，领导就提出来调整为负增长。上海去年的14号文大家在网上可以查得到，就是节约集约用地，提出了一个五量调控，总量锁定，土地增量在递减，城市的重心是放在存量上的，存量优化，我们要追求流量增效和质量的提升。我在这个中间是有一个思考，正是因为在存量规划，反而工业遗产在面临着越来越大的危机，换句话说，如果不加以高度的重视，很快就会消亡。对于政府而言，他跟一家谈和几十家谈成本是不一样的，对于工业遗产来说“抢救”是不为过的，当然也需要伍老师的指教。

上海工业遗产保护的历程

这是我们的一个背景，那么在这个背景下还要回顾过去简单的发展历程，最早其实是一种博物馆式的动机的。慢慢的到1993年后，中后期就出现很多艺术家开始关注到了创意的这个价值，那么比较有代表性的，从M50创意园开始，越来越多的田子坊、八号桥等等就遍地开花。现在有一个情况就是有的是创业园区，有的是文化园区，上海有上百个园区，今年上海看不下去了，就发了一个文，决定把原来的条线全部打通，这个太乱了，第一批只有十个，后面再继续出来，这就是苏州河沿岸的梳理和规划，这里面有建筑，这是具有代表性的M50的改造前和改造后的对比，今天M50还是保持了原来的艺术化的创作，而其他很多的园区，更多的是商务性的功能，我们创造的这块色彩并不是那么深厚。自从发展之后，政府就看到了这些，从各个区政府也好，就看到这一块的价值，这个价值到底存在在哪里，这个价值其实存在的意义在于它是作为一个地域的地标来呈现它的形象，所以说像我们的上方食场，就是我们投了很大的精力在做的一项工作，到现在上海各个创意产业聚集区有一百多个，现在正在规避，这是八号桥的改造，虽然是时尚创意，现在有更多的商务性的东西在里面，田子坊到八号桥就是这样一个景区。第五个阶段就是我们的世博会为代表，整个的一个多元化的工业遗产改造，这个前后，大量的黄浦江区进行了一系列老厂房的改造，这里做点小小的广告，世博会结束之后，我们在黄浦江边上做我们的办工的这样一个区域，那么也正是因为这样的一个过程，通过世博会180天的举办，把黄浦江滨江的载体充分的展现在市民面前，使大家越来越多的关注这个议题来考虑到保护利用的方法，怎么样越来越趋于这种多元化。

讲到这里，我个人觉得是新的阶段，这个跟我们存量是有关系的，前面有很多讨论，我们把工业文化遗产视角是放在上海的中心城，大概的一个空间的一个布局可以概括为这样比较好记的，一条是沿的黄浦江的，一条是沿着苏州河的，一条是沿着扎北这边的，黄浦江和苏州河是工业水运有关系的，扎北是跟解放后第一批改造的老市区的工业的厂房往外迁有关，这一片是有工业新村的。我觉得这里我们集聚了上海艺术价值最高的工业遗产，随着我们存量规划开始之后，是不是我们整个的视野开始需要有一个新的变化，这个变化是就像我们在左边的图上看到的，这是上海的现状的图，学规划的都知道褐色是代表工业，大家还能看到的工业已经不多了，它真的是遗产，但是越来越多，如果我们规划在未来来看，可能已经在变成这样一个工业的遗产，这几年我们在总体规划里面，有一个刚才讲到的我们的负增长，负增长里面我们一直在做的事情就是减量，里面的重点就是对工业遗产的减量化，校长上个月，过去一年都知道我们在上海的总规，还有上个月上海总规纲要的专家评审，现状上的工业用地在总用地占比下降是非常大的，里面是有污染的一些杂乱的，我觉得这个里面不乏一些有价值的工业遗存，但是有待我们挖掘，为什么这么说，上个月的一个周末，朋友邀请我参加文创园区的开幕，在宝山区，中成智谷是中国成套设备进出口有限公司的仓库，我到宝山区智谷去看，改造已经完毕了，体量非常大，而且是成套设备，厂房的面宽非常长，中间像切面包一样的切成一段一段的进行改造。我就开始意识到原来其实在上海的宝山，我们的松江地区有大量的非常大面积的，也许是有一定的价值的，这样一些工业遗址的空间有待开发，这个是我们之前在规划院做规划的时候会忽略的地方，下一步我们对上海的工业遗产保护是视野视角的切换和变化，怎么样从600到6000，这是蛮有意义的命题。

因为切换之后，我们有一个马上要做的工作，可能对于整个工业遗产，要进行一个全面的评价和梳理，这个评估包括了它的保护价值的评价，这个是我们研究的过程中考虑的一些指向的一个分析，然后判断它。这个里面不光是建筑价值，因为是我们视角放到外面，像里面有那么多艺术文化价值，艺术美学价值，我们可能还要关注社会价值，使用价值，这些厂房释放出来，它的面积非常大，它对周边的城区带来的影响是什么，以及它经济的价值，包括这里还有一些方法，就是我们对于我们现在工业遗产的的考虑问题，还有我们如何梳理和分类，这是我们的划分，这是我们重点思考的方面。

规划角度工业遗产保护值得关注的三点内容

从规划的角度来说，现在我们在想的是，有一些产品就是工业遗产保护的专项编制，反过来说，我从总体规划工作的过程中，我想谈最后的三个体会，就是未来上海在做工业遗产保护的时候，我觉得可能要考虑到三点值得关注的地方，第一个是我们怎样考虑这个遗产功能的转换，以前的问题是中心城区的问题是只要释放出一个工业遗产出来，我很快就可以变。对于上海现在而言，当外面有那么多的工业用地，我们再开发的时候，它就面临市场能不能承受的问题，对于上海今天而言，我一直觉得我们的问题不在于结构的问题，是规模的问题，所有的问题都没有规模问题多。我们的住宅，我们的商办，我们的商业体量都非常大。

从环境角度来讲，上海在2014年以市政府的名义发了个文，所有用地改造在用，要防止治理，终于走到了这一步，其实是我们在过去的利用过程中，我不知道其他的城市，在上海其实是没有这样的过程的，大量的工业用地在第一时间拆平之后再盖住宅、商场、写字楼，当我们搬进这个住宅，当我们作为消费者进这个超市的时候，没有人知道这个工厂原来是干什么，原来有没有毒，这样的政策的出台不仅仅是对环境保护的提升，对规划的提升，有一个好处是用时间来换空间。

从治理角度来讲，在这样的过程中，是不是我们用传统的方式，就是拆掉，然后完了我们在中间做一些设计，然后有一些建筑师，规划师把这些东西保留下来，这是一种方式，有没有类似于把艺术家，让建筑师在这个里面自发的在里面发挥更大的一些作用，寻找它当中一些不为人知、不容易发掘的价值，形成多元治理的，这是我们要考虑的第三个问题简单的思考，希望大家指正，谢谢。

主持人：谢谢石崧的演讲，他是从政策层面，从研究的层面和操作的层面都有非常多的积累，这是我们这一次详细的报告给我们带来的启示，再次感谢石崧。接下来呢，我们有请湖北武汉的刘奇志局长来介绍下湖北的工业遗产的保护、规划和再利用。刚才的都是沿海的，接下来我们看看湖北的工业遗产。