嘉宾目录：

伍江：工业遗产价值、保护及利用问题

吕传廷：正确认识工业遗产的价值

阳建强：工业遗产保护实践中的困惑

张松：上海工业遗产保护的核心特点

石崧：存量规划背景下上海工业遗产保护的战略思考

刘奇志：批规划容易，实施起来很难

沈锐：天津市工业遗产保护与利用规划和实践

张晓云：沈阳工业遗产保护实践

赵志庆：黑龙江横道河子小镇工业遗产保护实践

刘向东：卢森堡工业遗产保护实践及经验

赵志庆：黑龙江横道河子小镇工业遗产保护实践

赵志庆 哈尔滨工业大学建筑学院院长助理，哈尔滨工业大学城市规划设计研究院院长、教授

首先感谢董老师让我来这学习和分享，我今天想分享的是比较小的小城镇。最近哈大规划院就想研究抢救性的保障，东北地区在清末的时候，是封禁之地，实际上也是人烟稀少，在1898年，到1903年，随着沙俄西方列强对东北地区资源的窥视，我们近现代发生了很多重大的战争都跟东北地区产业的形成、城市的形成和工业文化遗产的形成有内在的关联。今天我会通过我们做的两个小的案例，跟大家做一些分享和感悟，实际上我们用了五年的时间，在做一个1万人的小镇的规划，在这个过程中，我们这个团队也反复去跟当地的老百姓沟通，去交流，然后我也跟大家说，在我们整个黑龙江有两个名镇，一个是艾辉，还有一个小镇就是我要介绍的横道河子，发生了很多故事，也发生了很多问题，100年前，它曾经是我们这条线上的二等站，董老师这两年我们一直在合作，也围绕着工业遗产的课题，在台湾和本地进行了很多学习。

一、工业遗产的分类

这个工业遗产大概有六种类型：

按照时间划分，第一段是中东铁路修建，及日本占领时期形成了一系列跟资源有关的工业，所以在第一次世界大战结束时，东北地区工业化的水平已经在亚洲位于前列；第二段时间是新中国成立后大力发展重工业时期及改革开放后的转型期，新中国成立后的第一个五年计划期间，东北地区形成的。非常遗憾的是，据我了解，在黑龙江地区，工业遗产的很多东西都很缺失。

按性质划分，物质层面的有加工装备等，非物质层面的，锻造技术、挖掘技术、储存技术等，我们除了物质空间以外，可能很重要的，是对这些非物质文化遗产，也就是它相关的一些技术，另外还有人们的记忆也应该有一些完整的保护。

按产业类型划分，我们有制造、纺织、交通运输等等，不幸的是我们哈尔滨在前些年的旧城更新改造中，都是迁到外围去，原来都在城市中心，但是随着城市的扩张，然后还有一些产能，包括产业的转型，外迁到郊区，中间空出来很多用地，这个方式，也是被土地开发商作为商业用地，或者是集客用地，进行了建设。

二、规划案例

1. 横道河子小镇

我们地区的工业遗产，实际上它分布的特点主要是沿着中东铁路的沿线。我想这条铁路跟大家作个简单的介绍，1898年到1903年，五年的时间建了2500公里，应该说我们整个东北地区的这种产业，包括城镇群的形成，包括人口的集聚，都因这条交通运输的建设形成和发展，应该说这条交通线路从满州岭一直到莫斯科，这个有工业遗产的价值，当时这个地方崇山峻岭，为了需要形成的这样一个小镇。在这样一万人的小镇里，有五处国家重点人保单位，有109年历史建筑，在2007年被评为了国家级历史文化名镇。同时呢，我们也发现，自2003年，这个小镇的产业下滑的非常明显，其实直到近期，从经济总量来看，这个小镇衰败的速度很快。其实我们在关心这个工业遗产的时候，小镇老龄化的情况也非常严重，可能在我们很多村镇地区空心化的一个现象，18岁以下人口的比例非常少。另外一个自2010年以来，我们的工作团队做了小镇的总体规划，名镇的文物规划，这些规划都有不同的侧重点，我们关注个体到整体，整个规划之间形成了互相的补充、促进。对整个小镇，我们觉得这个保护很重要的理念就是对高度的控制，在小镇的建设中，也有人想去投资，这里面有个问题，我们在做这个小镇规划的时候，从投资人的角度，他希望有更高的开发强度，但是我们的土地出让的政策又是国家说不小于1.0，我们在这样一个地区，小城镇，我们一方面想保留乡镇的空间特色和空间格局，我们又有用地指标的控制，又有土地出让开发强度的控制，土地部门和规划部门，政策上在这个上面有一定的矛盾，说这个小镇要怎么保护它的特色，我们对这个小城镇进行了长时间的普查和调研，针对它的环境，也做了一些思考，这个是小镇的近期建设情况，说实话，这个小镇建设的不是很理想，但是的确改善了当时老百姓的生活状况，五年前这块的房价可能就几千块钱就能买到很大的院子，但是现在价格已经涨了，不知道是好事还是坏事，老百姓的生活成本也在加大。在这个过程中间，政府也做了很多的努力，包括这样的建筑，后来我们发现我们规划，在建设的时候，有一些品质也是很难保障。

在再利用方面，利用了现代的一些手法，用了一些现代的材料，玻璃钢材和空间的再处理，针对工业遗产，我看到我们大陆已经做了很多更有意义的尝试。我想在未来的工业遗产中，如何让当地百姓，如何让附近的居民得到益处，是我们规划工作者应该思考的。我们希望这样的一个工业小镇，不仅仅是供外来人参观，而是应该让本地人充满活生生的生活感受的地方，让他有地方荣誉感的地方。在新型城镇化的背景下，我觉得横道河子这个小镇应保护其特色文化遗产，使它活力再生，使它得到一种重生。在这样的文化小镇里，我们如何提高小城镇的建设水平，并通过基础设施的改善和吸纳农村剩余劳动力，增加它的活力。

2. 牡丹江

牡丹江这个城市有80万人口，我要介绍这个项目真的是很小，刚才看到上海、天津的大项目，这个项目占地只有8.3万平方米，总建筑面积4.75万平方米，它曾经是全国第一，亚洲最大的木工机械生产制造基地，当时据说日本占领东北的时候，抢占的一个是这些钢铁、煤炭、还有就是这些木材。这样一个工业区被保留下来，去年，国家给了它两千万，然后作为这样的一个示范的基地，应该说使这个地方有了一个新的机会，目前其工业园区的机器都衰败，内部的生产工艺和流程都荡然无存了，只剩下空间的构架，我们在做这样的事情的时候，也把满族文化、移民文化，包括美术、民间舞蹈艺术归纳了，我们需要对这种文化的内涵进行深度的挖掘。

我们在这个过程中发现，首先一个大的问题就是用地性质的调整和变更，我们拿到国有土地使用证，它是工业用地，曾经很长的阶段它在总规里也被作为城市用地的平衡，如何突破这个障碍，这个需要政策和相应的法规的支持。另外一个问题就是体制层面，这个工业遗产它不是文物，我想它是一种建筑物，一方面是保护，另一方面是如何合理的再利用，这才是它生命的体现。另外一个就是如何植入活动和业态，就是我们希望它能和当地人的生活相关，关注当地人和周围民众的这种生活体验。所以我们在这个区域呢，给它做了一些策划，我们规划工作者不单是做这种空间上的思考，同时对它的使用功能也做了这样的梳理。

工业遗产本身的一种保护应体现对人的尊重，体现市民的诉求和价值的取向是非常关键。另外一个工业遗产的保护，我个人认为融入这种经济社会的发展当中，融入城市建设之中，融入民众的生活当中才能焕发生机和活力。谢谢大家。

主持人：谢谢赵院长，他介绍了哈尔滨在工业遗产保护中的一些经验，我觉得非常重要的一点启示就是他强调人在这个遗产保护中的作用，通过他们的参与，在游客心中有一种活生生的体验，类似这样的做法我觉得是值得推广的，人是文化的载体，通过这样一种支持和历史传播，我们可以得到更深的历史文化的教育。我们最后也是特别的一个报告，就是有请我们中国科普研究所助理研究员刘向东来给我们做一次跨学科的讲解，我们欢迎刘所长。