5、我们应当从国家的实际状况来理解和评价农村的制度

最后一部分我想讲一下，按西方以及其他发展中国家的发展进程来认识中国，就难免得出错误的结论。中国这么快的发展，而且发展中的变化也很大，应当出现严重的不稳定问题，但很奇怪的是为什么中国一直保持着稳定。原因其实是，我们现在的制度虽然不是太好，但是也不太坏，可以对发展起到保底的作用。我们不能用小资情绪、用站在外面的态度去看农村。进到农村里面去，你会发现农村非常有趣和和谐的一面，我们今天的中国，正是因为有小农经济，才获得了稳定的保证。

今年春节调研时跟农民讨论，一位农民说，自己的邻居很有趣，生了两个女儿，双女，因为计划生育没有要儿子，赚了很多钱。为什么这么说呢？因为如果不再生育了，过了60岁就有计划生育保险，夫妻每个人每年900块钱，养老保险每个人一个月70块钱，一年840块钱，夫妻两个1680块钱，还有低保。按城里生活的话，这些钱没有办法糊口。但是对农民来讲，这个钱很重大、很多。我在全国调查的感触是，所有老年人都说，我们的生活叫有饭吃，没钱花。怎么有饭吃？很简单，土地给到子女种，他不种，子女一年给他五百斤粮食，他吃不完，这个粮食可以养鸡喂猪。为什么没钱花？因为子女每个月给二十块钱，最多五十块钱。你如果抽烟，三块钱一包的烟的话，这些钱也就没有了，到最后三块钱一包烟要节俭，三天抽一包，主要是用来买油买盐的钱。子女为什么不多给？看起来就像是规矩，全国基本上差不多，也有差异，但总体差不多。现在股价一天涨多少钱？五六千块钱农民觉得根本用不完，一定要积攒下来到城里给子女买房子。到最后这个社会结构，只花一点钱，就可以买数亿人的感激和感动，说明我们这个社会结构有弹性，有很大的弹性。

社会结构有弹性的时候，只要一点点政策的调整，一点点资源的投入，就可以换来社会的满意度。利益这个东西非常有趣，得到就不可失去。当我们都得到了巨大利益、都不能失去的时候，如果我们这个社会里面出现经济周期，一旦发展缓慢，我们分担的预期再继续增长的时候，由个人聚集为群体、由群体聚集为阶层、由阶层聚集为阶级，每一个阶级一定有政治人物跳出来代表他们，最后是这个社会里阶级混杂，群体之间强硬对抗，还怎么稳定？所以说，正是广袤的乡村，为最底层的、处于社会位置最下层的农民提供了退路，最后使得这个社会有巨大的结构弹性。从这个意义上讲，刚才李院长讲的制度性城乡两元结构，对保护农民是非常重要的。

昨天和张尚武院长、栾峰老师讨论的时候很有启发。现在搞乡村规划，感觉到长三角比较活跃，像武汉地区等中部地区、西部地区不够活跃。这其实很正常，在长江经济带，以及在珠三角、长三角这些地区，都成了城市带的一部分，成了城市带一部分的时候，城市发展所形成的利益最后附着在农村的土地上。我在苏州调研，我看了农民的别墅，建的真好，50万的别墅，城里人花三百万买不了，他认为他是别墅，他享受土地价值性的收益。在城市带地区，在绍兴调研的时候，一个宅基地卖两百万，还不一定买得到，村里人自己买，外面人不卖。这样的情况下，村庄里形成了大量的价值的附着，最终这些价值附着使得地方农民的需要突破了既有的社会结构、既有的制度结构和既有的规划结构，他要进行土地规划。既有钱也有需求，这时候自然欢迎大家去，做规划就有很大空间。中西部地区，大量的人口流出，农民的宅基地最后值不值钱？宅基地不值钱，农民最后进城，这个宅基地的房子五年没住人，十年没住人，自动倒了。倒了要维修，我知道我回不回来？我不知道，不知道去维修吧，我不回来白维修了，但是我要是进城不体面还回来。所以维修不维修，农民就很纠结。一个村庄里面，有二十户人家，有十户人家房子倒掉，还有十户人家住在村里。现在要娶媳妇，旧房子不时兴，建新房子，建到旧宅地，这个地方人气不行，最后大家搬走。国家不可能在这修基础设施，建到这交通不便利、生活不便利，不能建到这里，建到哪里？又没有规划，没有人给我规划。最后我要利用公路作为基础设施，建到公路边上。因为又没有规划，地不是我的，建的时候就没有信心，先打个红字、打个地基，没有人管的时候，建一层的楼房，再没有人管建两层，再没人管装修一下、娶媳妇。

假定在离土地不远的小集镇交通便利的地方规划一处平地，建上基础设施，最后让农民可以自愿搬到这，愿意搬就给你一块地，前提把原来的宅基地复垦。农民为了享受基础设施，最后很快会搬到这里，他就自发不要国家出一分钱，最后形成规划。这种规划比较保守，适应农民的需要，不是一天变成美丽乡村，最后不一定很美丽，但是很适合农村的情况，现在也许不住，但是今后也许就住了。有几种情况。第一，进城失败了，还回来。还有一种情况，进城了成功了，但是子女的成功不等于他的成功。第三种情况，他在北京当了高管，他老了回到村庄里面，有点风花雪月也不错，我到老家生活一下可不可以？在这个意义上讲，东部地区和中西部地区，经济发展的条件、经济发展与规划之间的关系比较复杂。中国的差异，南方农村特别是广东、福建、广西、江西，包括湖南一部分，这些地区在解放前的时候，农村里的土地1/3、有的地方甚至一半是公田，到北方，公田只有几块。长江边上三家五家，很少有大规模的聚落。这样的区域差异对人们的心理、对村庄的文化、对社会的结构产生非常重大的影响，也需要讨论、也可以讨论、也值得讨论。

6、结语

我们一定要理解今天的农村和农业都很复杂，不能在一些地区实现制度创新，就简单变成全国的政策安排，那样会出大问题。全面上来看，我们对三农问题复杂性的理解，还远远不够。在这个基础上，我们产生了很多的愿望，结果非常可怕。规划还是要保守一些，三农政策也还是要保守一些，先要理解当下、要珍惜现在。中国的今天，我们可以用两种说法。第一假定某种制度改变了，今天会更好。还有一种可能，我们中国今天之所以这么好，正是因为最近三十年的发展，连续二十多年实现两位数增长所带来的，而这种增长的背后，恰恰是我们现在所说的所谓不好的制度所支撑的，而且这个不太好的制度还可能支撑着我们走出中等收入陷阱。那么我们到时要考虑一下了，这个制度到底是好还是不好？

我今天讲的不一定对，但都是批判性的，批判性的思维是我们搞规划教育非常重要的方面。可能内容不一定与大家希望的对应，但精神应该是和大家契合的，谢谢。

（报告整理人：邹海燕，栾峰）